Cacciola analiza los pasos que deberá dar el sector minero tras la aprobación de la Ley de Glaciares

Con su frontalidad habitual, el presidente de la Cámara Argentina de Empresas Mineras Roberto Cacciola, envía en esta nota con Once Diario, señales claras para el sector tras la aprobación de la Ley .

Por Eduardo Fleming

Con la “satisfacción por este gran paso que dio el sector”, el presidente de la Cámara Argentina de Empresas Mineras Roberto Cacciola es consciente que el sector minero está ante una gran oportunidad que no debe desaprovechar y en esta nota analizó no solamente el proceso que llevó a sancionar la Ley de Glaciares en el Congreso, sino también cuales son los pasos que debe dar la industria de cara a futuro.

Cacciola recordó aquella jornada realizada en el Salón Azul del Congreso, cuando sacó los papeles y puso sobre la mesa un tema que se hablaba solo en reuniones mineras, pero que era clave para avanzar en el desarrollo de cobre: eso se pudo dar porque dos personas del Congreso , como el presidente de la Cámara de Energía y Minería del Senado Flavio Fama y Walberto Allende presidente de la Comisión de Minería de Diputados, muy abiertamente me permitieron hablar de temas que eran necesarios y oportunos poner sobre la mesa en ese momento, entonces el agradecimiento a ellos porque de alguna manera el propósito era instalar el tema en el Congreso y un poco en la sociedad”.

Allí hizo hincapié en que “Esto no quiere decir que no vinieran trabajando desde el gobierno con la cuestión de glaciares, pero lo importante de ese hecho fue poner sobre la mesa la necesidad y por otro lado utilizar el sentido común para decir hubo un fallo anterior respecto de la constitucionalidad o no de la Ley, la Corte se expidió en ese sentido que la Ley que estaba vigente no era constitucional, pero dejó un mensaje muy claro que para los que no somos abogados lo interpretamos desde el punto de vista del sentido común, cuando dijo no hay un caso la ley no es inconstitucional, tampoco dijo que era constitucional pero lo relevante que dijo y es lo que se instaló en el Congreso, que fue lo más interesante que fue esa frase de la Corte que era un tema que no tenía que resolver la justicia sino que lo tenía que resolver la política, y de ahí en más hubo gente que no estaba al tanto de que existía este problema, se interesó y se fueron dando situaciones donde el tema fue avanzando. En ese momento se generó un debate si tenía que ser por decreto o ley, donde nosotros no nos metimos en ese debate, pero sí insistimos mucho tiempo, hacia adentro y hacia afuera de que había que cumplir con el mandato de la Corte, con lo cual el día que se aprueba la Ley creemos que claramente ese aspecto iba a estar claramente cubierto y que ante lo que viene ahora, porque no va a ser un proceso sencillo de la judicialización, creo que hay una barrera bien fuerte en el sentido que se han cumplido los pasos que se habían pedido, así que contento, satisfecho y agradecido”.

OD: Dentro de lo que se anticipaba que el sector anti minero iba a judicializar esta sanción, ¿esperaban esta movida tan grande que están haciendo con tanta repercusión mediática? ¿pensás que se falló en algo en cuanto a la comunicación sobre los cuidados que tiene la minería en el aspecto ambiental?

RC: Mirá, explicar se explicó, alguien podrá decir que no fue suficiente, pero quienes están en contra de la Ley no les interesa el tema de fondo que es que no se va a hacer minería en cualquier parte y de cualquier manera. Lo que les interesa es que esto no avance, entonces no es un tema de comunicación destinada a convencer a quienes no quieren que esto avance, el tema de comunicación tiene que destinarse a quitarle temores a la gente común, que de alguna manera son temores genuinos, porque si viene alguien y te dice que vas a abrir la canilla y te va a salir agua con cianuro vas a decir, bueno prefiero que esta gente no trabaje, entonces lo que digo es que nosotros tenemos que empezar a dar señales muy fuertes en materia de empezar a construir este proceso para que la gente que tiene estos temores genuinos los vaya despejando,

OD: ¿Cuáles serían esas señales?

RC: El primer tema es instalar por todos lados que el objeto principal de la ley no se ha modificado, el objeto es preservar los glaciares y el ambiente periglaciar en tanto cumplan una función hídrica estratégica, y eso significa claramente que se va hacer actividad productiva donde se pueda, y donde no se pueda no se va a hacer, esto es clarísimo, entonces todo lo demás, y los movimientos que van a surgir y esta judicialización, tienen un carácter ideológico y político enorme, lógicamente no van a cesar porque hay otro tipo de intereses, ahora ¿cómo se contrarresta esto?, empezando a desarrollar rápidamente procesos de instalación de gente en la minería, seguir comunicando, y profundizar si fuera necesario, pero acá lo que la gente está esperando, que lo vi en las audiencias públicas, no tanto en esta que estuvo demasiado ideologizada, vi que la gente que de alguna manera no tiene ningún tipo de compromiso ideológico, lo que está pidiendo es trabajo, oportunidades de mejora, de tener una obra social, tener trabajo en blanco, tener un buen salario, y para eso, independientemente que se tome un tiempo en el proceso de judicialización, y lo estamos hablando internamente, viene la etapa de trabajar sobre aspectos que se puedan hacer inmediatamente.

OD: ¿Cuáles son esos aspectos a trabajar?

RC: El primero es fortalecer muchísimo la preparación de recursos humanos, la capacitación y al mismo tiempo establecer una conexión entre las provincias que tienen minería metalífera y las que no la tienen, por eso en la Expo Internacional San Juan Minera va a haber una mesa federal minera, para lograr que el efecto positivo de la actividad tenga una condición expansiva, para que no se limite el beneficio a las provincias mineras, que está muy bien que lo tengan, sino que se expanda al resto del país, y por eso estamos convocando a esa mesa federal minera destinada básicamente a los temas de capacitación, de desarrollo de proveedores y a trabajar ya directamente entre los clusters de energía y minería que tienen las distintas provincias con los proyectos y los gobiernos provinciales para ponerle contenido a lo que estamos diciendo que tiene que con la posibilidad de que muchas familias tengan en la minería una posibilidad de crecimiento cierta, no hay secretos en esto, derrumbar las cuestiones ideológicas sin contenido, sin sentido y demás, tiene que ser a partir del trabajo diario, de la incorporación de trabajadores a la minería, y la mejora sustancial en distintos sectores del país, entonces por ahí va, estoy poniendo mucho énfasis en que hay que transmitirle a la gente lo que está esperando, que es que le digamos que hay para mí, y ese es el camino que hay que recorrer, simultáneamente estará el tema de la judicialización, con la estrategia que tendrán que armar entre Nación y Provincias, nosotros vamos a dar nuestras opiniones como lo hemos hecho con todo, pero no tomamos decisiones, donde lo bueno que tienen nuestras opiniones es que son desprovistas de cualquier interés, entonces tienen la posibilidad de al menos ser escuchadas, así que me parece que este es el camino.

OD: ¿Pensás que se perdió una buena oportunidad de generar un buen debate entre los que se oponen a la actividad y los que están a favor de la misma?

RC: De hecho se dio ese debate, porque hubo algunos interesantes, sobre todo desde el punto de vista legal, donde abogados de las dos partes discutieron la parte jurídica, y la verdad para la minería salió muy bien, ahora ir a debatir con alguien que te va a decir que vas a contaminar, cuando vos le estás diciendo que tenés estándares internacionales, que cuidas el agua, recuperás el agua, que la minería es la que menos consume y todo lo demás, y va a ser una discusión entre sordos, porque se va a insistir en que no, van a decir que estamos destruyendo la cordillera, de que no va a haber agua en la Provincia de Buenos Aires, donde no son argumentos sostenibles, entonces ir a debatir en ese marco, ¿a efectos de qué? Si ya hay un preconcepto que está vinculado a un interés ideológico, político o económico que va en contra del desarrollo de la gente, entonces la verdad creo que se trabajó con mucha seriedad desde todos los puntos de vista, y habló desde Nación, provincias y el sector minero, estuvimos en el debate donde había que darlo que era en la audiencia pública y tomamos el espacio que nos dieron, que en términos proporcionales fue totalmente desproporcionado, lo que sirve es mostrar que la minería va a generar prosperidad para mucha gente, no va a salvar el país, esto lo tenemos clarísimo, pero va a ayudar mucho a   que las condiciones mejores.

OD: ¿Le molesta al sector minero, y acá sumo a las provincias, que pongan en duda la capacidad de control ambiental con la que se cuenta y trabaja la industria?

RC: La verdad que sí, pero de nuevo, vos tenés que poner sobre la mesa que las provincias han avanzado muchísimo, como ha avanzado la minería tecnológicamente, tienen los cuerpos técnicos adecuados para poder discernir y resolver si se puede o no hacer actividad productiva, además hay un tema central, que creo que nadie se va a exponer a que el día de mañana tenga un problema judicial por haber hecho algo que va afuera del alcance de las buenas prácticas y las reglas del arte, como comúnmente se denomina al trabajo bien hecho, y va a tratar autorizar algo que no debe ser autorizado. Además otro tema importante, cómo surge de la Ley, que se le quita al IANIGLIA facultades, tenemos que ir a temas prácticos, el IANIGLA ha hecho un relevamiento de 17 mil geoformas, en números redondos, 13.500 en ambiente periglaciar, y 3500 en los glaciares, ese inventario tiene plena vigencia, ahora, vamos a hacer concretos, y acá es dato, ese inventario que fue hecho seguramente técnicamente de la mejor manera posible fue hecho con los elementos que tenía el IANIGLA, con los recursos y con la capacidad para establecer ese inventario, que es haberlo hecho con imágenes satelitales, hoy hay que ir a terreno para ver realmente en los casos que se presenten, y que tengan algún punto de conflicto con lo que figura en el inventario, para decidir si realmente el objeto de la ley está vulnerado o no, es tan sencillo como eso.

El otro gran tema que también hay que desmitificar, es que de ese inventario, que algunos quieren decir maliciosamente que ya no tiene vigencia, los puntos que hoy se conocen que pueden estar en cuestión son el 1% del total, entonces lo que es importante ahora es que el IANIGLA y las provincias en el proceso de evaluación del estudio de impacto ambiental se comuniquen y cada uno explique por que debería quitarse o porque debería mantenerse, el hecho de que la provincia tenga la posibilidad de pedirle al IANIGLA que lo quite y la posibilidad de que el IANIGLA no lo quite si no quiere existe, están tratando de confundir de forma tal de que no se entiende de que de alguna manera hay caminos en la eventualidad que alguna provincia se exceda en la facultad que se le otorga. Esto es clarísimo, entonces toda la argumentación que tenemos que poner en el sector minero es la racionalidad, la transparencia, saber que puede haber algún lugar de los que se pretende hoy que se eliminen, a lo mejor y no tengo idea, saber que puede llegar a pasar que en algún sitio no se pueda hacer minería, y no se pueda hacer ninguna actividad productiva, bueno habrá que asumirlo a partir del trabajo serio, de la discusión, porque hoy me encantaría que el IANIGLA y los entes de las provincias tuvieran una conversación más transparente, porque en definitiva lo que está en discusión puede ser como mucho el 1% de algo, entonces no podemos hacer un mundo de algo que con sentido común, con transparencia, con responsabilidad y conocimiento se puede realizar.

OD: ¿Te llamó la atención dentro de este sentido común al que te estás refiriendo que se acuse al Secretario de Minería Luis Lucero de defender desde su puesto al desarrollo del sector?

RC: Luis Lucero es una persona con enorme conocimiento del sector, y justamente ha trabajado en él, donde  fue designado Secretario de Minería para cumplir su función como corresponde, entonces es otra chicana que usan, y todo dirigido a confundir a la gente, porque la gente se hace eco y piensa claro nombraron al secretario que trabajó para las mineras, y sí, ¿cuál es el problema si lo hacés con transparencia?, pero acá vemos que  lamentablemente tiene un impacto fuerte en la gente que no conoce del tema, y nosotros lo que tenemos que decir como sector, señores Luis Lucero es una persona capacitada, digna, que tiene un recorrido profesional importante y está al frente de la Secretaría de Minería y tiene que cumplir con su función como corresponde y punto, no nos podemos quedar con ese detalle, porque van a buscar cien mil justificaciones para tratar de denostar la actividad y esta está clarísima.

OD: ¿Cuánto pensás que puede llegar a demorar que las grandes empresas definan avanzar con los  proyectos de cobre, teniendo en cuenta los tiempos que puede llegar a tener la judicialización de la Ley?

RC: Esta es una opinión personal que la he compartido con varios de los colegas que están a cargo de los proyectos grandes, esperar para la inversión fuerte puede ser, pero ya hay que dar signos importantes de que se va en el camino de construir esos proyectos, por eso te puse mucho énfasis al principio en el tema de trabajar ya muy fuerte en la capacitación, profundizar el tema de desarrollo de proveedores vincular a los distintos organismos de promoción de la industria local, que son los cluster de energía y minería de distintas provincias que no tienen minería metalífera pero que tienen actividad industrial, hay que dar signos ya, no quiero decir que va a llegar la inversión enorme que al final del día se tiene que completar, pero sí hay que dar signos muy fuertes, hacer anuncios concretos de que es lo que se va a hacer de ahora en adelante, porque el proceso de judicialización, que esperamos no sea muy largo y sea corto, no puede ser una traba para después de haber tenido un logro importante se puede es esperar, a esto hay que ponerle música de forma inmediata, y deberán definir los grandes proyectos cual es el alcance de este desarrollo que mencioné pero que tiene que ser puesto de manifiesto y que tiene que ser conocido por la sociedad, por las autoridades y que de alguna manera vayan transitando el camino que se van fijando. Es la única manera de mostrar de que esto realmente va a beneficiar a mucha gente y que no hay ninguna incompatibilidad entre el cuidado ambiental y el desarrollo productivo donde se pueda hacer, porque justamente le da valor a esa asociación de cuidado ambiental con desarrollo productivo si es que en algún lugar no se puede hacer ninguna actividad productiva lo asumís y te la bancás.

OD: ¿Esto implica también hacer frente a todas estas expectativas que se están generando anunciando miles de millones de dólares de inversión y la gente más que números quiere ver algo concreto y poder trabajar en el sector?

RC: Exactamente, primero que es cierto, hay 40 mil millones de dólares presentados al RIGI, pero para la gente es muy difícil dimensionar eso si no lo palpa, si no ve que empiezan a haber nuevas contrataciones, que hay programas de capacitación, que hay vinculación entre los clusters y los proyectos comandados por las provincias, hay que poner dinámica y lo tenés que ir comunicando, no sirve comunicar en contra de, sirve comunicar a favor de, por eso creo que la judicialización está, pero como sector no podemos esperar a que se resuelva, seguramente si no hubiera judicialización los montos de inversión serían mucho más fuertes, pero de todas maneras no hay que esperar para empezar a invertir por el tema judicial, este es el concepto y después cada proyecto decidirá los montos y no es un tema que tengamos incumbencia, donde tenemos incumbencia es en el concepto, y es señores si acá no hay un concepto de inclusión que haga que el resto del país realmente  vea a la minería como una actividad que genera empleo, que genera una mejor calidad de vida, que genera la salud asegurada, la posibilidad de mandar a los hijos a la universidad entre otros aspectos, por más ley de glaciares que tengamos aprobada no vas a instalar definitivamente a la minería en el país, esto está clarísimo, son cuestiones muy particulares de cada país, nosotros necesitamos instalar la minería, y eso se hace con hechos, y uno puede decir que el litio ya está encaminado, que no tuvo una discusión brutal respecto de su posibilidad de ir adelante o no, y bienvenido sea el litio que este caminando, también se instaló la minería del oro y la plata, que no estuvo vinculada con glaciares pero sí con otros temas que también tuvo sus detractores, pero hoy necesitamos que la minería del cobre se instale porque vamos al sentido común: nosotros tenemos 17 mil geoformas, Chile tiene 27 mil, no tiene ley de glaciares y sin embargo cuando tuvo que decidir que un proyecto no iba para adelante, a través de un estudio de impacto ambiental lo rechazó y ese proyecto no avanzó, entonces tenemos que privar el trabajo, que realmente vean que hay un camino trazado y por otro lado trabajar a conciencia con todos los actores involucrados en la minería, no creo en los anuncios grandilocuentes y demás, que hay que hacerlos fenómeno, pero de nuevo, vamos a invertir 40 mil millones de dólares en minería, y mucha gente en su interior dice y a mí que me toca, y no va a haber para todos, pero cuando en las comunidades se pueda ver, en las provincias que tienen industria y digan yo estoy trabajando para determinada minera, nosotros fabricamos chapas de acero en Santa Fe -por poner un ejemplo- y las trasladamos con camiones de una empresa santafesina o cordobesa, eso es lo que supera a cualquier movimiento basado en el miedo, en el terror, en querer denostar una actividad que la usamos todo el día, son tantos contrasentidos, pero no nos tenemos que quedar en la anécdota, tenemos que darle respuesta a esa gente que tiene temores genuinos, ¿qué son infundados?, sí por desconocimiento, pero son genuinos.

OD: Hablabas de la Mesa Federal Minera que se va a reunir en el marco de la Expo Internacional San Juan Minera, ¿qué importancia tendrá la misma para el desarrollo del sector?

RC: Sí, va a ser muy importante la Mesa Federal Minera, porque de ahí vamos a sacar grandes definiciones, hay que sacar cual tiene que ser el contenido de trabajo. Te pongo un ejemplo, tengo a Córdoba y a Santa Fé que están interesados en participar del sector y hemos tenido reuniones con los directivos de los cluster, pero ahora llega el momento de ponerse a trabajar, donde tienen que decir nos juntamos con los proyectos, con los gobernadores, porque tiene que haber una trilogía, porque hay un tema que hay que preservar y priorizar el trabajo de las comunidades de los yacimientos, es todo un trabajo inteligente donde nosotros podemos acompañar con ideas, como esto de haber lanzado en PDAC decir, está muy bien la mesa del litio, está muy bien la mesa del cobre, pero hay que pensar en un concepto más amplio, para que se discuta ahí como se puede hacer que la industria argentina participe lo mayor posible del crecimiento de la minería, vuelvo al tema este, si esto no se da de manera inteligente y nos inundan de productos de afuera, la minería no se va a instalar, porque no te la van a rechazar los anti mineros, la va a rechazar la gente, porque le hablaste de 40 mil millones de dólares de inversión, y cuando vean que viene la mayoría de afuera, y vamos a estar complicados no va a haber comunicación ni nada que supere ese tema, por eso tenemos que ser conscientes que hay que hacer un trabajo ya de detalle en el que tiene que decir cuales son los sectores de la industria argentina que pueden sumarse rápidamente al proceso de la construcción de los proyectos, independientemente de que demoren el tiempo de la judicialización, pero hay cosas que hay que hacer ya y que seguramente no es la parte principal de la inversión y lógicamente lo entiendo,  si no tenés la certeza total no vas a ir a gastar los cinco, seis u once mil millones, pero sí tenes que ir preparándote, porque también pensemos que son proyectos que vienen de larga data y que ya están invirtiendo plata en Argentina, ahora tienen que hacer un paso adicional para que la sociedad los vea, todo el mundo habla de Vicuña, de Pachón, y está bien, pero todavía no es tangible para mucha gente, si para muchos que ya están trabajando en el proyecto, voy a la cuestión que no podemos esperar a los resultados de la judicialización .

OD: Recuerdo cuando allá por el 2023 en vísperas del Simposio de Inteligencia Artificial aplicado a la Industria Minera realizado en Salta, los proveedores te plantearon en un encuentro en el que también había participado Héctor Laplace sobre la importancia que los argentinos puedan aprovechar los beneficios de la minería, y luego de otras reuniones esta situación quedó muy clara, ¿compartís ese pedido de los proveedores?

RC: Definitivamente y es tan sencillo como eso, la minería no va a salvar a todo el mundo, pero le va a dar muchas oportunidades a decenas de miles de personas y tiene que empezar ya, nosotros lo hemos dicho dentro del interior de CAEM y ha habido acuerdo en eso, después verán como aceleran sus planes comparado con el hecho de no tener ley, cómo están respecto de una semana atrás, estás mejor, tenés la Ley, todavía te falta el paso de judicialización pero ya diste un paso importante, ahora tenés que dar señales, porque esa judicialización también va a tener como argumentos, en el tiempo que este, que es lo que estás haciendo para que ese acuerdo que te pedía la Corte, en realidad se transforme en una mejora sustancial para el país,

OD: ¿Afectan también los tiempos del RIGI para la puesta en marcha de los proyectos?

RC: Esa inversión la van a hacer de cualquier manera, porque 200 millones de dólares para invertir en cinco años, en función de lo que está comprometido en total no es significativo, por lo que cumplir el RIGI no va a ser un problema, lo que estoy diciendo es que va a haber que ir más allá del cumplimiento  del RIGI, porque los proyectos grandes de cobre han presentado inversiones de miles de millones de dólares no de cientos de millones, entonces con cumplir la primera etapa del RIGI no va a alcanzar, tiene que ser bastante más que eso. Lo digo con sinceridad, a esta altura de mi trayectoria en la minería no me puedo guardar nada tanto para defender al sector totalmente, como también para pedirle que tenemos que ser inteligentes, pasamos una etapa importante que nos genera una responsabilidad enorme, eso es lo que tenemos que entender, porque no podemos  pensar esperemos a lo que defina la corte, hay que ya empezar a mostrar que el camino es el que dijimos que se iba a hacer.

OD: Y en los tiempos que podría llegar a tardar este proceso de judicialización, en donde pareciera que mientras más tarde el proceso,  más fuerza están tomando los grupos que se oponen al desarrollo del sector ¿vos lo ves así?

RC: Vamos a temas concretos, quisieron impugnar la audiencia pública porque había 120.000 inscriptos y demás, y el gobierno había tomado la decisión de que fueran dos días, no podían hacerlo eterno porque 120.000 personas iba a demorar un año, pero vamos a hechos fácticos, donde creo que no hubo más de tres mil presentaciones por el canal de Youtube, entonces si nosotros nos vamos a asustar por esto estamos complicados, esta es una maniobra muy fuerte, financiada y dedicada exclusivamente a esto, nosotros nos tenemos que dedicar a construir y a producir, nos tiene que llevar a la reflexión para ver como encarar este tema pero desde el punto de vista de la realidad, del trabajo, de la potencialidad de generar riqueza, no nos puede asustar que quieran inventar todo esto, lo van a hacer, no hay ninguna duda que van a continuar con esto, pero no tiene que ser un obstáculo porque no lo podemos frenar nosotros, el tema no lo manejamos, el que tenemos que manejar es el de las decisiones de inversión, el de las decisiones de entendimiento entre provincias, proyectos, provincias no mineras y provincias mineras , darle contenido a esto que no es menor, se ha logrado cambiar una situación que hacía imposible prácticamente que se tomaran decisiones de inversión, entonces basémonos en lo que tenemos que hacer y no en lo que van a hacer otros, que de todas maneras lo van a hacer.

OD: El mensaje que nos dejás es que este año se van a notar avances en cuanto a capacitaciones, movimientos…

RC: Es que no hay otra posibilidad, desconozco los programas de cada empresa con sus proyectos, pero el concepto lo tenemos clarísimo, vos vas a dar señales, ¿qué vas a publicitar?, tenés que publicitar lo que hacés, no lo que no querés que hagan que es a lo que se van a dedicar los otros. Cada proyecto tendrá que comunicar, no soy el dueño de la verdad pero doy ejemplos, decir señor el proyecto de tal, de tal momento a tal momento va a ser esto y se va a invertir tanto dinero punto, y todo esto en un tiempo acotado, puede ser un año pero ya ponerlo y cumplir. Una cosa es que vos le cuentes pero otra es mostrar, vas a decir mirá tenemos la Ley, está judicializada, en ese contexto la decisión de la compañía X en este periodo va a hacer estas cinco cosas y que van a tener una inversión de tanto, y de eso tenemos que nutrirnos, es mi idea, bastante compartida, pero creo que es la forma de trabajar, ¿por qué en los lugares que se instaló la minería en general ya no se discute?, porque le mostraste que lo que dijiste que ibas a hacer lo hiciste y esto es lo mismo con una amplitud mucho mayor, con   una cantidad de proyectos enorme que van a ir más o menos casi al mismo tiempo y hay que ser inteligentes, yo no me preocuparía demasiado por lo que van a hacer quienes no quieren que esto avance, la verdad te digo no nos agrega nada, sí estar atentos por sí hay alguna acción que necesite que tengas una contra acción judicial, pero la declamación y la verdad ya sabemos que es lo que van a decir, no van a decir nada nuevo, van a seguir sembrando el temor, no hay que profundizar demasiado, por lo que el accionar del sector tiene que ser un accionar de fuerza conjunta generando trabajo, con capacitaciones, educación, desarrollo de proveedores, infraestructura, que ya se tendría que empezar, si me preguntás cual es el alcance , no tengo idea pero conceptualmente tengo claro que es lo que hay que hacer.

 Once Diario